Cambiamenti dall' alto

M.Paolucci, 10/04/2024 12:39:

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No infatti non lo so, per questo ho chiesto. Ho preso questo discorso perché avete detto che oltre alle regole bisogna agire anche per amore. E volevo sapere se si può essere disassociati anche se la propria coscienza e l'amore ci fanno prendere decisioni che sono contro le regole che derivano da intendimenti del corpo direttivo. Ricordiamo che non andare ai compleanni o non fare trasfusioni di sangue sono regole e intendimenti del corpo direttivo, non della Bibbia. Non è come ad esempio uccidere, tradire, rubare, in cui sappiamo che la Bibbia dice testualmente di non fare, io parlo di regole e intendimenti del corpo direttivo, che ormai sappiamo bene che a volte sono sbagliati

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M.Paolucci, 10.04.2024 12:39:

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No infatti non lo so, per questo ho chiesto. Ho preso questo discorso perché avete detto che oltre alle regole bisogna agire anche per amore. E volevo sapere se si può essere disassociati anche se la propria coscienza e l'amore ci fanno prendere decisioni che sono contro le regole che derivano da intendimenti del corpo direttivo. Ricordiamo che non andare ai compleanni o non fare trasfusioni di sangue sono regole e intendimenti del corpo direttivo, non della Bibbia. Non è come ad esempio uccidere, tradire, rubare, in cui sappiamo che la Bibbia dice testualmente di non fare, io parlo di regole e intendimenti del corpo direttivo, che ormai sappiamo bene che a volte sono sbagliati

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M.Paolucci, 10/04/2024 12:39:

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No infatti non lo so, per questo ho chiesto. Ho preso questo discorso perché avete detto che oltre alle regole bisogna agire anche per amore. E volevo sapere se si può essere disassociati anche se la propria coscienza e l'amore ci fanno prendere decisioni che sono contro le regole che derivano da intendimenti del corpo direttivo. Ricordiamo che non andare ai compleanni o non fare trasfusioni di sangue sono regole e intendimenti del corpo direttivo, non della Bibbia. Non è come ad esempio uccidere, tradire, rubare, in cui sappiamo che la Bibbia dice testualmente di non fare, io parlo di regole e intendimenti del corpo direttivo, che ormai sappiamo bene che a volte sono sbagliati

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RKj, 10/04/2024 16:02:

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Partiamo dal presupposto che in congregazione è molto importante l'obbedienza, l'obbedienza a direttive che forse non condividiamo appieno.

Aggiungiamo che in congregazione è indispensabile per tutti essere umili. E l'umiltà ci permette di riconoscere che il nostro punto di vista non sempre è quello corretto è forse il nostro modo di vedere certe direttive non è quello giusto. Qui entra in gioco la nostra fede e la nostra fiducia nel fatto che la congregazione è guidata da Gesù e da Geova e non si tratta di una semplice organizzazione umana.

Detto questo se si è persone pensanti ci sarà sempre qualcosa che noi faremmo in modo diverso da come ci viene detto di fare, nei limiti delle Scritture.
Qui entra in gioco l'obbedienza e l'umiltà e il voler mantenere unita l'intera congregazione, nel decidere come agire.
Ognuno di noi ha le sue idee, e finché non vanno in contrasto con la parola di Dio, non c'è alcun problema. Anche se si tratta di idee differenti dalla linea guida attuale.
Diverso sarebbe farsi promotore delle proprie idee, così da creare divisioni all'interno della congregazione.

Teniamo presente, riguardo a quello che fece Gesù rispetto ai comandi che davano le guide religiose nel I secolo, che Gesù è il figlio di Dio era un umano perfetto e poteva leggere i cuori delle persone e quindi discernere i motivi di quest'ultimi.
Noi non siamo nella sua situazione, mi pare.

Qual'è l'azione fatta in coscienza e con amore, che può essere accettata?
Io posso rubare in coscienza e con amore, posso uccidere in coscienza e con amore. Qui non si parla di etica, ma di morale cristiana.

Confermo inoltre che la disassociazione di fatto è una cosa terribile, necessaria, ma terribile. L'extrema ratio come conseguenza di un peccato grave, chiaramente identificato come tale nella Bibbia. Non ci sono comitati giudiziari a cuor leggero.
Gli anziani, garantisco, spesso non dormono le notti, sono turbati, piangono e soffrono quando si prende una decisione come la disassociazione.
Molti fanno apparire gli anziani come agenti del KGB, ma sono quanto di più lontano.

Ciao 👋

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/04/2024 16:52:

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Gesù citó e fece cose che dimostrarono che l'amore è ciò che conta. Altrimenti cancelliamo il vangelo?
Non c'entra che lui lesse il cuore, non disse anche chi di voi non prenderebbe una pecora caduta nel giorno di Sabato?

A parte questo piccolo appunto per amore della conversazione, sono d'accordo in todo con quello che hai detto! 😉

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RKj, 10/04/2024 17:14:

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Ma anche io sono d'accordo con quanto dici in realtà.

Il mio appuntamento, relativo al fatto che Gesù poteva leggere il cuore, era in relazione al fatto che gli anziani oggi non possono. Quindi, nel giudicare se c'è o no pentimento non si può dire banalmente "l'ha fatto con amore".
Come se l'amore cancella tutti gli errori.

Tu te la senti di giudicare male, un ebreo che seguiva perfettamente (ci provava) la Legge mosaica, senza quindi "vedere l'amore" dietro? Lascia stare le guide spirituali ipocrite. Parlo dell'ebreo timorato di Dio.
Cristo ovviamente è stato rivoluzionario in questo, ha compiuto la Legge.

Ma proprio come sarebbe sbagliato giudicare gli altri attribuendo loro motivi malvagi, sarebbe sbagliato il contrario in un certo senso.
Questo intendevo

Ciao 👋

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/04/2024 17:17:

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A ecco assolutamente sono d'accordo con te. Quante volte ci ho pensato, perché erano persone guidate da guide cieche e d'altronde Paolo era una di quelle vittime.

Ottima riflessione, non potendo leggere i cuori non si può né giudicare in modo leggero ma neanche passarci sopra come se fosse nulla.

Parlavo l'altro giorno con un anziano che fortuna non gli è capitato di partecipare ad un comitato ancora, e lui mi diceva che suda freddo nel pensarlo perché giustamente sono situazioni molto delicate.

Ciao 🤗

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/04/2024 08:12:

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Infatti finché non verranno presi non possiamo saperlo se tale unto è davvero ancora scelto. Lo sa solo lui e Geova.

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Luciano_59, 11/04/2024 10:18:

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Quel giorno ognuno personalmente comparirà davanti al tribunale supremo, lo farà anche il singolo componente del corpo direttivo in figura di lui stesso solo e rappresentante di se stesso e il carico che si porta

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Il singolo componente del corpo direttivo non può che essere un unto,
parte dello "schiavo", scelto da Dio. Se muore in questa condizione,
sicuramente non subirà nessun giudizio.
Ma azzarderei a dire che i componenti del corpo direttivo, in quanto
anche componenti dello "schiavo", dovrebbero già essere delle
"certezze" per Dio, e quindi esenti da giudizio a prescindere.

Ciao.

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 11/04/2024 11:08:

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Non possiamo leggere i cuori. Il recente non più facente parte del corpo direttivo che ne sappiamo se è ancora unto?
E se non lo fosse più, da quando non lo era più?

Insomma noi non possiamo essere certi di nulla e né loro possono esserne certi...ma finché sentono la chiamata hanno sicuramente la certezza.

Inoltre se Geova toglie la chiamata ad un unto, non significa che non è più cristiano.

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Enzo (Lp9E230310), 11.04.2024 14:20:

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Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?

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Seabiscuit, 11/04/2024 14:53:

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Per questa becera e gratuita provocazione, ti faccio assegnare un Warning.
Vedi di essere più rispettoso con chi ti ospita.

Non abbiamo capi, né di stato (come qualcun'altro), né di altro genere. Il capo della congregazione è Gesù e gli altri tutti suoi servitori

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Enzo (Lp9E230310), 11/04/2024 14:20:

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Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?

Non ho ancora capito chi è che stabilisce chi sia santo al punto che Dio parla solo a lui.

Un po' come nel cattolicesimo, gli anziani riuniti stabiliscono chi è santo.

Ma Dio in tutto questo che ruolo ha?

Pace

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Enzo (Lp9E230310), 11/04/2024 14:20:

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Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?

Non ho ancora capito chi è che stabilisce chi sia santo al punto che Dio parla solo a lui.

Un po' come nel cattolicesimo, gli anziani riuniti stabiliscono chi è santo.

Ma Dio in tutto questo che ruolo ha?

Pace

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RKj, 11/04/2024 18:31:

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Gli anziani (Chi? Dove? Quando?) stabiliscono chi è unto? Chiunque, può tranquillamente asserire di essere unto, al di fuori di ogni nomina, condizione all'interno della congregazione ecc.

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Luciano_59, 11/04/2024 23:09:

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I primi "unti" sono stati resi ben evidenti:

1 Mentre il giorno di Pentecoste stava per finire, si trovavano tutti insieme nello stesso luogo. 2 Venne all'improvviso dal cielo un rombo, come di vento che si abbatte gagliardo, e riempì tutta la casa dove si trovavano. 3 Apparvero loro lingue come di fuoco che si dividevano e si posarono su ciascuno di loro;

Perchè Dio, poi, non ha utilizzato la stessa evidenza anche per gli "unti"
a seguire? ...Nessuno avrebbe potuto asserire, a sproposito, di essere
"unto".

Ciao.

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RKj, 11/04/2024 23:26:

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Nella Pentecoste Geova ha agito un determinato modo, poi in altri modi

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Luciano_59, 12/04/2024 09:43:

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Se gli "altri modi" non sono stati resi evidenti, come puoi dire che ci
siano stati "altri modi"; ...anzi, il dato oggettivo sulle mancate evidenze
posteriori alla Pentecoste, fa supporre che non ci siano state altre
nomine.

Ciao.

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Luciano_59, 12/04/2024 09:43:

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Se gli "altri modi" non sono stati resi evidenti, come puoi dire che ci
siano stati "altri modi"; ...anzi, il dato oggettivo sulle mancate evidenze
posteriori alla Pentecoste, fa supporre che non ci siano state altre
nomine.

Ciao.

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 11/04/2024 15:28:

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L'unto non è un capo ed inoltre chi è unto lo sa lui stesso. La chiamata che Dio gli fa' non viene decisa da uomini, bensì è il cristiano stesso che sente la chiama in modo indiscutibile e costui può essere un proclamatore qualunque e non è di certo venerato.

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RKj, 12/04/2024 11:37:

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Prima di poter argomentare questa tua interessante affermazione, devo chiederti cosa intendi tu per "unti".

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Luciano_59, 13/04/2024 01:23:

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Utilizzo il termine attribuendone il significato che la dottrina TdG gli
dà; ...sono coloro che compongono i 144.000.

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Consideri gli unici unti, i cristiani presenti alla Pentecoste che ricevettero lo spirito santo in modo straordinario?

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Non è che io li consideri unici: come già detto, mi rifaccio alla vostra
dottrina, che li indica, cronologicamente, come i primi della classe
degli unti ad essere stati scelti.

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Perché tu stesso, affermi:

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I primi "unti" sono stati resi ben evidenti

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Questa frase lascia intendere che i successivi unti, potrebbero non essere stati "resi ben evidenti".

---

Esattamente; la scelta di questi primi unti è resa evidente da quanto si
legge in Atti 2; ...poi, per quelli a seguire, non mi ricordo che vi siano
evidenze tali che permettano di riconoscerne la scelta.
Attualmente, gli unti sono riconoscibili dall'assunzione degli "emblemi",
ma credo si possa dire che tale gesto non può rappresentare un'evidenza
di scelta da parte di Dio, dato che, ovviamente, non vi sono riscontri
tangibili, ma solo autoreferenzialità.

Ciao.

---------------------------------------------------------------------------

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Dopo le lingue di fuoco gli apostoli ponevano le mani per dare lo spirito santo...quindi un metodo diverso già da subito dopo quell'evento.

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Anche volendolo considerare come "metodo diverso", comunque è
sempre riferito alle medesime persone iniziali.
Un unto attuale, quale metodo ha, in concreto, per dimostrare
indiscutibilmente la sua unzione?

Ciao.

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Luciano_59, 13/04/2024 01:23:

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Utilizzo il termine attribuendone il significato che la dottrina TdG gli
dà; ...sono coloro che compongono i 144.000.

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Consideri gli unici unti, i cristiani presenti alla Pentecoste che ricevettero lo spirito santo in modo straordinario?

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Non è che io li consideri unici: come già detto, mi rifaccio alla vostra
dottrina, che li indica, cronologicamente, come i primi della classe
degli unti ad essere stati scelti.

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Perché tu stesso, affermi:

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I primi "unti" sono stati resi ben evidenti

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Questa frase lascia intendere che i successivi unti, potrebbero non essere stati "resi ben evidenti".

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Esattamente; la scelta di questi primi unti è resa evidente da quanto si
legge in Atti 2; ...poi, per quelli a seguire, non mi ricordo che vi siano
evidenze tali che permettano di riconoscerne la scelta.
Attualmente, gli unti sono riconoscibili dall'assunzione degli "emblemi",
ma credo si possa dire che tale gesto non può rappresentare un'evidenza
di scelta da parte di Dio, dato che, ovviamente, non vi sono riscontri
tangibili, ma solo autoreferenzialità.

Ciao.

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Dopo le lingue di fuoco gli apostoli ponevano le mani per dare lo spirito santo...quindi un metodo diverso già da subito dopo quell'evento.

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Anche volendolo considerare come "metodo diverso", comunque è
sempre riferito alle medesime persone iniziali.
Un unto attuale, quale metodo ha, in concreto, per dimostrare
indiscutibilmente la sua unzione?

Ciao.

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Cesare (SxmV230405), 13/04/2024 09:25:

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In un solo passo qui capiamo come vengono scelti gli unti e qual'è lo scopo per cui vengono scelti, insieme al Cristo Gesù libereranno l'umanità dal peccato e dalla morte e li condurranno a Geova come figli umani come lo erano Adamo e Eva prima di tradire il padre.

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Luciano_59, 13/04/2024 10:24:

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Da quanto si legge in alcune sue lettere alla congregazione, è evidente
l'aspettativa di Paolo di salire in cielo, assieme agli altri cristiani, già
durante la sua vita terrena. Non c'è un suo riferimento ad una classe,
ristretta, composta da unti. Tutti i cristiani fedeli a Gesù, avevano la
speranza celeste. Lo spirito di Dio di cui scrive, non è certo riferito a
quello citato da Atti 2, ma, più in generale, si tratta del comportamento
spirituale da tenere, in contrapposizione a quello carnale, per avere parte
insieme al Cristo, nei cieli.

Ciao.

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 13.04.2024 10:36:

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Si all'epoca tutti erano unti e così fu per i primi studenti biblici.

Poi si capì che il numero era ristretto a centoquarantaquattromila descritti nella Bibbia.

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Seabiscuit, 13/04/2024 10:56:

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Scusa ora ho capito il senso del tuo commento 😁 esattamente!